05/20 01:09 (@Shinra8801) .@RetroComPeople @gorry5 ありがとうございます！さすがにテキストだけ、というわけではないんですね。DMA転送の外付けFDD があったのに内蔵のはサブCPU 方式だったんですね。 (zinu)

05/20 01:27 (@RetroComPeople) @Shinra8801 @gorry5 NECは８ビット機ではまずインテリジェント型から出発したのです。で、ビジネス用途にもという事で、8801で速度の速いDMA型を採用するのです。インテリジェント型と両方採用したのは８インチドライブが高価なことと互換性の問題だと思います。 (zure)

05/20 01:39 @RetroComPeople @Shinra8801 なお８インチで旧来のインテリジェント型を採用しなかったのには簡単な理由がありまして、「Z80CPU転送だと８インチFDの転送速度に追いつけなかったから」です…８インチだと５インチ2Dの倍の転送速度が必要だったので (zege)

05/20 02:13 @jin1016 @sinpen 残念ながらほとんどないです。キーボード打ちながらじゃないと考えられない…というか考えたらすぐ出力できる環境じゃないとだめみたい

05/20 02:15 (@sinpen) @gorry5 @jin1016 お。違うパターンだ。 (dako)

05/20 02:39 先日、とある不具合の確認用にASUS TF101入手。これ充電めんどくさい（専用ACアダプタとケーブルでないと実質的に充電できない）のね…

05/20 02:43 これの時代はまだタブレット類のUSB充電規格が整ってなかったからしょうがないけど…

05/20 12:17 (@RetroComPeople) @gorry5 @Shinra8801 「Z80CPU転送だと８インチFDの転送速度に追いつけなかったから」というのは、例えばFDCからデータを読み込む場合にオーバーランエラーが発生するという事でしょうか？ (hibe)

05/20 13:14 @RetroComPeople @Shinra8801 ８インチ2Dは500kbps≒64KB/secくらいの転送速度が必要なのですが、4MHzのZ80ではこれに間に合わせるのは難しかったという話を聞いています (rise)

05/20 14:07 (@RetroComPeople) @gorry5 @Shinra8801 なるほど。しかし、インテリジェント型でもFDC→メモリ転送をCPUではなくDMACで行なうようにすれば問題ないのでは？現実に88Mシリーズでは８インチと電気的にも互換性のある５インチ2HDがインテリジェント型で実現されてますし… (gamo)

05/20 14:38 ? RT @shimaguniyamato: ブログ更新＞ unityでシューティングを作ってupしたよ。 URL:fc2.to (gupi)

05/20 19:04 先日のiPad3パネルにベゼルを付けてみた URL:p.upa.jp URL:t.co (soni)

05/20 19:05 (@hor11) @gorry5 すげ。もうばっちりやないですか！ (sogu)

05/20 19:10 制御基板もちゃんとネジ留めできるようにした URL:p.upa.jp URL:t.co (taso)

05/20 19:20 ベゼル表側図面 URL:p.upa.jp と 裏側図面 URL:p.upa.jp を「アクリルショップはざい屋」 URL:www.hazaiya.co.jp で作成・注文した。コストは相応にかかるけど楽でいいね (tire)

05/20 19:24 金属板でこういうのあるとありがたいけど…「図面貰って応相談」という感じのところしか見つけられなくて敷居高い…

05/20 22:04 (@Shinra8801) ? RT @RetroComPeople: @Shinra8801 @gorry5 NECは８ビット機ではまずインテリジェント型から出発したのです。で、ビジネス用途にもという事で、8801で速度の速いDMA型を採用するのです。インテリジェント型と両方採用したのは８インチドライブが高価なことと互換性の問題だと思います。 (gobe)

05/20 22:04 (@Shinra8801) ? RT @RetroComPeople: @gorry5 @Shinra8801 「Z80CPU転送だと８インチFDの転送速度に追いつけなかったから」というのは、例えばFDCからデータを読み込む場合にオーバーランエラーが発生するという事でしょうか？ (gopo)

05/20 22:17 (@Shinra8801) @gorry5 @RetroComPeople ありがとうございます。8インチって5インチ2HDと同じ容量があったとは・・・(そこからか)。PC-8001時代のインテリジェント型→8801時代のDMA併用という流れなのですね。 (zibi)

05/20 22:27 (@RetroComPeople) @Shinra8801 @gorry5 5インチ2HDは規格化され前は電電公社フォーマットって呼ばれてたんですよ。名前の通り開発は今の「みかか」です。８インチから５インチへの置き換えを目的としていたらしく、電気的特性も全て互換性があります。 (zeme)

05/20 22:34 @RetroComPeople @Shinra8801 当方が話を聞いたのは88MRより前のことだったのと、MRがどういう構造で2HDを読んでいるのかを知らないので、ここから先についてはなんともいえないです… (zonu)

05/20 22:42 (@RetroComPeople) @gorry5 @Shinra8801 そうなんですか。それにしても貴重なお話をありがとうございました。転送速度の問題だったとは初耳でしたのでありがたいです。 (dagu)

05/20 22:50 (@Shinra8801) ? RT @RetroComPeople: @Shinra8801 @gorry5 5インチ2HDは規格化され前は電電公社フォーマットって呼ばれてたんですよ。名前の通り開発は今の「みかか」です。８インチから５インチへの置き換えを目的としていたらしく、電気的特性も全て互換性があります。 (duka)

05/20 22:51 @RetroComPeople @Shinra8801 ごく大雑把な計算ですが、2HDの転送レート（500kbps）を4MHzノーウェイトのZ80で実現するには、１バイトあたり60clkくらいで回る必要があります。これはZ80の10命令分くらいにしかならず、かなりきついはず (dute)

05/20 22:57 (@furocola) @gorry5 @RetroComPeople @Shinra8801 88用の8inchIFがDMAだった、という記憶が正しいか不安で見送っていたのですがwikipediaにも記載があって安心してtwするおっさん

05/20 23:01 (@Shinra8801) @gorry5 @RetroComPeople インテリジェントIFの説明見ると「高速」と名の付いた転送コマンドがあって、A/B2チャンネルで2バイトずつ送信(or受信)ということだと思うのですが、それで乗り切ったのかもしれませんね。2HD搭載したMRはまだ4MHzのようですし。 (dosi)

05/20 23:03 (@ume3fmp) @Shinra8801 @gorry5 @RetroComPeople それはちょっと違うと思います。転送速度の問題というのはFDC <--> サブCPU間の話でサブCPU <--> メインCPUの話ではないですよね? (dohe)

05/20 23:04 (@Shinra8801) @ume3fmp @gorry5 @RetroComPeople あああ、そういう話でしたか、すみません。そうか。 (dogu)

05/20 23:07 (@RetroComPeople) @Shinra8801 @gorry5 転送コマンドはディスクユニット側のバッファの読み込まれたデータを本体側に転送するためのモノなので、FDC→メモリ転送とはまた別の話になっちゃうんですよ。 (bati)

05/20 23:07 (@Shinra8801) @ume3fmp @gorry5 @RetroComPeople サブCPUは4MHzのままですよね。 (batu)

05/20 23:09 (@ume3fmp) @Shinra8801 @gorry5 @RetroComPeople ですです。以前解析したGaudi 2HD版のサブCPU部分のコード見てみましたが、肝心のFDCからの読み込み部分はROM内ルーチン使用していました。ちゃんと追いかければ何かわかるかも。 (bapu)

05/20 23:12 (@RetroComPeople) @ume3fmp @Shinra8801 @gorry5 呼ばれた気がする＾＾；88のROM解析ならお任せくだしあ。 (bize)